Charla realizada el 10 de octubre de 1989
con el pintor
José Leopoldo
Chatruc
por J. D. Matamala
-¿Cómo está, Don Leopoldo?
-Por ahora bien. Espero
que Dios nos mande salud suficiente para seguir bien nomás.
-Hablaremos de la historia del arte en El Bolsón y de su trabajo en particular.
Vamos a dejar de lado al carpintero y
vamos a hablar del pintor.¿Quiénes fueron los primeros
pintores que llegaron a El Bolsón y si recuerda en qué años llegaron?
-Mire. Los primeros,,-que
he conocido acá ... El primero de todos fue el viejo Marío Guasco
y
el segundo fue el Dr. Venzano, quien tenía condiciones de artista
excepcionales. Recuerdo haber hecho
la primera exposición acá con ellos dos en el Club El Refugio.
Fue la primera vez que en El Bolsón hubo una exposición de pintura, según
tengo entendido. Mario Guasco es el padre de Mario Guasco, abuelo de Horacio
Guasco, los dueños del actual Hotel Amancay.
Mario Guasco era un hombre con bastante inquietudes de tipo espiritual. Para mí
fue un amigo al que recuerdo con mucho cariño.
La pintura de Guasco era un pintura de aficionado.
No muy profesional, pero sentida. Yo recuerdo haber visto algunos
trabajos al óleo de él, entre ellos, uno de la Loma del Medio que me, gustó
mucho. Buen trabajo.
Lo recuerdo, precisamente, por ese motivo.
-¿Quedaron esos cuadros en la localidad o se habrán llevado a otros
sitios?
-Yo creo que los nietos los tienen.
Me parece a mí. la vez pasada me hablaron de restaurarlos un poco, pero
después no se habló más. Así
que no sé lo que habrá sucedido con los cuadros.
-¿La pintura del Dr. Venzano era paisajística?
-Venzano era un hombre que se podría decir que era el más múltiple
de los que me tocó conocer por acá. Porque era múltiple. El tenía no
veleidades artísticas ni nada por el estilo.
Tenía sus rachas, sus momentos. A
veces, cuando andaba por ahí por la montaña, hacía algunos trabajos en la
misma montaña nomás. Trabajos
chiquitos. No sé. De 15 por 20 o 30 ctms, pero cosas muy bien hechas y que realmente llamaban
la atención.
Venzano usaba la acuarela y
el dibujo. Las dos cosas.
Tengo dudas que esos trabajos hayan quedado en la localidad.
Y siento no tenerlos yo, porque varias veces habíamos quedado de acuerdo
en cambiar. Yo le daba cosas mías y
él me daba una de esas
acuarelas. No sé.
Como era tan voluble (hoy estaba acá, mañana estaba en Esquel, nunca se
sabía donde andaba), no cuajó el intercambio.
-¿El tercer pintor arribado a El Bolsón, sería Ud.?
-Bueno. El tercero sería yo. Yo
venía con conocimientos artísticos ya que había hecho estudios con un maestro
catalán que se llamaba Don Martín Piquet, que fue-a su vez alumno de Sorolla,
en España. He tenido la
oportunidad de conocer a la familia Sorolla en uno de mis viajes a Europa y me confirmaron incluso que el mayor de los Sorolla conoció a Don
Martín Piquet. Este hombre (el mayor de los Sorolla) tiene ahora unos 86 años,
más o menos.
-Cuando llegó a El Bolsón no se
ganaba la vida pintando, sino de otra manera, con la carpintería, el
aserradero. Sin embargo Ud. mantiene esa vocación de seguir perfeccionándose
en lo suyo.¿Quiénes fueron los otros pintores que le siguieron y que,
finalmente, se afincaron acá?
-Allá por los años sesenta, si mal no recuerdo, Yo hice una exposición
en el Salón Peuser, en Buenos Aires, que fue muy bien recibida.
Tuve buena crítica. No me
puedo quejar, por ser la primera exposición que hacía en Bs. As. En esa
oportunidad vino gente de mi pueblo, entre ellos vino Paterlini, pintor que
luego vino a El Bolsón, acá, a mi casa. Estuvo
parando como cuatro o cinco meses y
luego, lógicamente, se independízó, se hizo un ranchito aquí enfrente,
cerca de la catarata de la Virgen, donde vive Alejandrino Lobos ahora. El siguió
un camino en su pintura distinto al mío, pero apreciable y
cosas que vale la pena mirar.
~¿Qué otro pintor vino luego de
Paterlini por la zona?
-En líneas generales son muchos los que han venido porque el trabajo mío
ha sido bastante movido desde el punto de vista cultural.
Yo, desde acá de El Bolsón, hasta Tierra del Fuego he hecho
exposiciones. En todos lados. Entonces,
en cada pueblo hay un pintor y he conocido mucha
gente. Entre ellos a Wenceslao Dolla de Comodoro Rivadavia, Carolly Williams de
Sarmiento, elementos que son válidos hoy día en la pintura.
Esta es la gente que más o menos me acuerdo, porque no tengo mucha
memoria para los nombres, pero después tuvimos el nacimiento de un brote
cultural fuerte en Esquel que fue la Peña Michay, creada por el víejo Feldman
propietario del Diario Esquel y su señora, Doña Rosa. Esa gente convocaba a
todos los que nos dedicábamos a estas disciplinas y
de vez en cuando se hacía una exposición con sus premios.
Yo creo que Paterlini tuvo algún premio ahí, en esa peña.
Más tarde también obtuvo Premios Levi
Freizstav.
- Ud. sin duda conoció a Zvonimir
Katalenic, otro pintor de fuste
que vivió y murió en El Bolsón...
-Bueno,la venida de Zvonímir Kataleníc se debe, precisamente, a las
inquietudes de tipo artístico que estaban en él y en el grupo de pintores que.en ese momento vivía en Bariloche,
podríamos decir en el año 1965, más o menos.Quizá en 1963.
Entre ellos estaba Tony Sandegiacomo, que ya ha fallecido. Era un pintor
italíano muy interesante en su pintura. Hacía
unos óleos que parecían acuarelas. De esos óleos, tengo uno yo y dos tiene
Don Alush Rízza, con quien se hizo muy amigo en ese tiempo. Tony había
comprado una chacra acá cerca para venirse a vivir acá, pero tuvo mala suerte.
Se enfermó de una enfermedad incurable y murió al poco tiempo y no
alcanzó a madurar totalmente en su carrera.
Después venía, en ese tiempo, un grupo de pintores de Bariloche entre los
cuales estaba Antúnez, Sandegiácomo, Armando Larochette y un grupo de
alrededor de diez integrantes.
Ellos venían a pintar un lunes y estaban hasta la otra semana pintando en mi
casa. Dormían en el galpón o
donde se podía hacer el rancho y comíamos
todos juntos. Vivíamos una vida de comunidad hermosa. Y después hacíamos una
crítica constructiva. Salíamos todos juntos y salía cada uno por su lado a buscar el paisaje de acá y, a la
tarde, cuando volvíamos, en el patio de atrás de casa se ponían todos los
cuadros en fila y entonces se les hacía, inexorablemente, la crítica al
trabajo.Fue una cosa muy buena porque era una crítica constructiva y dio salida
a muchas cosas buenas, principalmente en Antúnez quien tuvo un resurgimiento
bastante importante después que hizo éstas reuniones acá.
Entre esa gente venía Zvonimír Katalenic, pero no siempre.
Venía una vez y a lo mejor volvía
dentro de dos meses. No era parejo
para las visitas. Pero en los últimos tiempos sí, fue asiduo, completamente. Y
en ese tiempo, ese rancho que está allá atrás, era la caballeriza donde tenía
yo los caballos, los aperos y el
pasto para darle a los animales. A
él no le gustaba dormir en casa ni en el galpón. A él le gustaba dormir
directamente sobre el pasto y
sentir el perfume del pasto cortado. Era
un poeta en ese sentido. Un hombre
al que yo he querido mucho porque fuimos muy compañeros.
A veces yo iba a la casa de él, aquí en el pueblo y
me venía a la dos o tres de la mañana.
En esa época yo no tenía coche y me venía a pie y me iba a pie a
visitarlo y él
hacía otro tanto. Venía a mi casa también.
Tuvimos un intercambio espiritual muy bueno, muy lindo.
Fue una de las amistades más delicadas que yo haya tenido en este lugar.
Katalenic era todo un filósofo de las teorías
gandhianas. Era un filósofo
positivo, real. Esto era importante
porque era capaz no sólo de asimilar sino de dar, de crear cosas.
En ese sentido fue grande también su amistad con Lanza del Vasto.
La posición de él en ese tiempo no coincidía conmigo porque yo soy
-como podemos decir- más activo, pero, en general, hemos seguido la misma línea,
en ese aspecto.
- A partir de 1965 comienza a llegar mucha gente con intereses comunes
con respecto al arte en general. En
lo relativo a la pintura, podríamos rescatar que se crea en esos años la
Primera Escuela de Cerámica con la Dirección de un húngaro llamado Janos
Ivanovich y hay más personas que se vinculan a la pintura, ¿Ud, recuerda
algunas?
-Yo quisiera hacer una pequeña reseña del nacimiento de esa escuela. Zvonímir
Katalenic, Levi Freisztav y
yo pedimos al Gobierno de la Provincia un terreno para fundar un Taller
Libre de Arte.
Ese era el motivo que realmente nosotros tuvimos para pedir a la Provincia un
apoyo oficial.
La Provincia nos concedió ese terreno y concedió
también la construcción del primer edificio en donde después vino el Señor
Ivanovich. Yo estuve ausente mucho tiempo y,
cuando vine, me encontré con la sorpresa de que Ivanovich estaba al frente
ahí. Fui a saludarlo.
Tuvimos una relativa amistad. Nos
llevamos bien. La idea de hacer un Taller Libre siguió existiendo.
Pero después, bruscamente se cambió eso en una escuela y
ahí terminó el sueño nuestro de tener un Taller Libre.
Un Taller Libre es distinto a una escuela.
A él podrían ir todos los artistas a participar de una vida en común
para hacer arte y para hacer,
posiblemente, una repetición de lo que hacíamos en mí casa. Juntar diez
pintores y
hacer una manifestación de tipo pictórico.
Esto no se dio y se hizo esta
escuela que, no sé,
espero que funcione siempre bien.
-¿Se atrevería a recordar, aún a fuer de olvidar algún nombre,los
pintores que hay en El Bolsón?
-Mire, yo no tengo buena memoria para los nombres. Así que no podría darle una
nómina ni siquiera incompleta. -Don Leopoldo,
hablemos entonces, de Ud., de cuyas vivencias le
va a resultar difícil escapar.
-¿Cuándo llegó a El Bolsón y
cómo se ganó la vida?
-Yo, la primera vez que vine a El Bolsón fue en el año 1951 y
me gustó. Decidí cambiar mi vida, incluso, porque decidí venirme acá
para pintar y dedicarme exclusivamente a la pintura. Fue un sueño, nomás, como
la Escuela de Bellas Artes. El Bolsón
fue muy duro conmigo y
nunca conseguí vivir de lo que El Bolsón me pudiera dar.
Y digo actualmente lo mismo. No
sé, El Bolsón no ha sido para mi ninguna ayuda El paisaje de El Bolsón
y la naturalezas, sí, porque lo vivo. Yo vengo acá y
gozo. Vivo esto. Pero, tengo
que irme a otra parte a buscarme los garbanzos.
Esta zona ha sido siempre muy pobre, una zona un poco feudal y
el hombre que tiene una idea, un poco libre se siente -como diré- un poco
oprimido. Yo no me siento oprimido
porque cuando hay que volar, vuelo.
-Pero Ud. al comienzo tenía una aserradero y una carpintería.
-Mire. Hay un refrán muy viejo
entre los pintores en general que dice esto:"Cuando el artista no puede
vivir de su arte , vive de su artesanía.
Soy artesano porque la artesanía está ligada al arte.
Entonces hago un arte menor para subsistir.
Pero volviendo a repetir, El Bolsón a mí nunca me dio oportunidad.
Yo cuando tenía necesidad de algo tenía que ir a Buenos Aires a
trabajar para traer acá las cosas que necesitaba la familia.
-Después de treinta y pico de años en El Bolsón nosotros sentimos
que Ud. se ha integrado al lugar. ¿No cree que El Bolsón le ha devuelto algo?
-Yo sería un ingrato si hablara mal del pueblo.
Yo a este pueblo lo quiero de alma. Tanto es así que las exposiciones mías
en Europa siempre hay algo que se refiere a El Bolsón.
No es casualidad.,Es ahí donde Yo reflejo mi cariño hacía esto. Soy un
poco agresivo algunas veces. Soy un
poco duro, pero a veces no se puede ser menos.
Y yo, en ese sentido, tengo mi manera de querer.
Yo quiero las cosas de una manera derecha y a veces no se dan.
-Usted quiere con apasionamiento...
-Yo creo que sí. Las cosas que Yo
he pintado de El Bolsón están girando por todas partes.
Hago mal en decirlo, pero en Europa hay más obras mías que en la
Argentina.
-Yo quisiera rescatar parte de
esa obra que está en varías partes del mundo. Antes, voy a intentar definir su
pintura, salvo que Ud. quiera hacerlo personalmente.¿Ha hecho, por ejemplo,
pintura que lleven inserto un compromiso social como pregona en sus charlas? ¿Hay
cuadros que mencionen la realidad del sector popular oprimido, marginado, como
decía en alguna oportunidad?...
-La temática mía es muy variada. Yo creo que debe ser raro el día
que sea igual al de ayer,. Lógicamente
que hay cosas que yo he mostrado afuera, por ejemplo, las casas de la gente
humilde, el trabajo rudo que hacían los campesinos de aquí hace muchos años,
el trabajo de la tierra, desboscar, el trabajo que hacían con los bueyes en los
bosques. Todas esas cosas he
pintado, las he dado y las tiene el pueblo, el público por ahí.
-Hay una obra que yo quiero rescatar: “La Cena de los pobres de Mallín
Ahogado". ¿Dónde está ese cuadro?
-Está en el Museo Juan XXIII en Bérgamo, Italia. Hablando de Museos, tengo
cuadros en varios Museos, pero eso no quiero hablar mucho porque la gente dice:
"Este viejo ya está oxidado ya es pieza de Museo..."
Yo creo que hablar de Museo es motivo de orgullo para un artista.
No cualquiera accede al Museo en Inglaterra y en ese Museo tengo un
cuadro.
-Le quiero pedir que por favor
describa cómo es "La cena de los pobres".
-Es bien simple. Hay una mesa en un patio y están los pobres con una
olla en el fogón. Viene una señora
con una fuente a servir a la gente que está en la mesa. Más lejos hay un galpón medio derruido, y en ese galpón
también están cenando, están comiendo la gente a la hora de la cena.
Es la hora en que la gente, como en aquellos tiempos cuando vine acá,
hacía la cena entre dos luces, porque no había luz eléctrica como ahora ni
una luz difusa. Apenas una lámpara a kerosene o alguna vela. Entonces la gente
aprovechaba la luz del día para hacer todos estos menesteres y para comer también. Son costumbres que ya las hemos trascendido,
según la gente. Yo creo que vamos
a tener que volver a la lámpara de kerosene si la energía sube.
-Qué paleta usó en este cuadro y
qué expresión tienen las personas...
-La expresión es la propia de la gente humilde El padre de familia,
que está sentado ahí, en la mesa. está un poco cansado por la fatiga del día
y
se nota el deseo de terminar de cenar e irse a dormir. Tambíén está el
resto de la familia: el abuelo, los nietos, no sé, es un cuadro normal en ese
sentido.
Tiene una particularidad. El cuadro
se titula:"Juan está presente en la Cena de los Pobres" y
está presente porque en el corredor del rancho que se ve bien claro, porque
está colgado un cuadro de Juan XXIII. Esa
es la explicación del cuadro.
-Para definir su paleta de pintor.¿Con qué trabajaron óleos, con
acuarelas, con qué le gusta más trabajar?
-Depende, porque yo trabajo todas las técnicas, desde el dibujo hasta el
fresco, el óleo, la acuarela, el wash, el pastel, todo lo que sea pintura, no
creo dominarlo, pero lo trabajo ... En Italia pinté dos grandes frescos en el
Santuario de Santa maría de la Nive y es un trabajo que, dijeron los técnicos,
están realizados con la técnica del Giotto-pintor del Renacimiento.
-¿Cuántos años tiene?
-Yo tengo 78, pero no sé, a lo mejor se dan vuelta y
se convierten en 87, después...
-Martin Luther King, líder de los derechos de los negros, dijo:
"Aunque la tierra estallara mañana en pedazos, yo lo mismo plantaría mi
manzano., Ud.¿Piensa igual?
-Exactamente. Incluso me guío de un
refrán muy antiguo que dicen los árabes:"Planta un cedro para que lo
disfruten tus nietos."